Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

Представитель "политбюро" талибов в Дохе Шер Мохаммад Аббас Станикзай уже был в Москве в ноябре и снова приедет на этой неделе.

----------------------<cut>----------------------

Афганское движение "Талибан" (запрещенная в России организация) подтвердило свое участие в конференции по Афганистану, которая проходит в Москве 5-6 февраля. Представители филиала "Талибана" в Дохе встретятся с афганскими политиками, представителями партий и бывшим президентом страны Хамидом Карзаем.

Делегация талибов на межафганской конференции в Москве насчитывает более 10 человек, общее число участников — свыше 100, сообщил Интерфаксу глава афганской диаспоры в России Гулам Мохаммад Джалал.

К чему приведет эта попытка межафганского диалога и зачем это нужно Москве?

Обозреватель Русской службы Би-би-си Михаил Смотряев обсуждает встречу с редактором Афганской службы Би-би-си Давудом Азами.

Би-би-си: Правильно ли я понял, что конференция организована афганской диаспорой, а значит, без государственной поддержки со стороны России? Если это так, то почему?

Давуд Азами: Официальные организаторы — это афганская община, но неофициально есть поддержка Москвы. Последние несколько лет российское правительство участвует в подобных инициативах. Судя по всему, они не хотели быть вовлечены напрямую, но закулисно участвуют в процессе, потому что хотят показать, что Россия по-прежнему имеет отношение к тому, что происходит в Афганистане, и является одним из игроков в регионе. И еще это жест в сторону американцев. Если американцы разговаривают с талибами напрямую, один на один, мы сделаем что-то другое, мы начнем межафганский диалог.

Единственная проблема в том, что афганское правительство не может присутствовать на переговорах в Москве. Потому что "Талибан" продолжает отказываться разговаривать с ним на данном этапе.

Это будет встреча между афганским "Талибаном", видными афганскими политиками, бывшими чиновниками и представителями нескольких партий. Представителей совета мира там не будет.

Би-би-си: Членов совета мира там не будет, представителей правительства Афганистана тоже. Выходит, смысла в этой встрече довольно мало, по сравнению с переговорами между "Талибаном" и американцами в Дохе на прошлой неделе. Они длились шесть дней, прозвучало несколько заявлений. Несколько экспертов по Афганистану даже заговорили о финальной стадии мирного процесса — что есть основания в течение нескольких месяцев ожидать прекращения огня и окончания гражданской войны.

Москва поддерживает связи со всеми участниками процесса, однако уровень ее влияния на них отличается. На официальное правительство в Кабуле у нее влияние ограниченное. В то время как американцы практически диктуют афганцам, что делать. Создаётся впечатление, что параллельно идут несколько переговорных процессов.

Д.А.: Я объясню, что происходит. Есть инициатива, начатая американцами, — они могут разговаривать с афганским "Талибаном". Было четыре встречи.

Они обсуждают два важных вопроса. Первый — это сроки вывода иностранных войск из Афганистана, чего "Талибан" требует. И второе — американцы хотят гарантий, что Афганистан не будет представлять угрозу безопасности Америки и ее союзников в будущем.

То есть, что "Талибан" не будет поддерживать связей с такими группировками, как "Аль-Каида", и будет бороться с ИГ.

Это два главных вопроса, которые США обсуждают с "Талибаном". Они не обсуждают будущее Афганистана, его политическое устройство или конституцию после мирного договора, каким бы он ни оказался.

А встреча в Москве — это начало внутреннего межафганского диалога. Да, правительства Афганистана там не будет, но оно сможет участвовать в будущих встречах уже в самом Афганистане. Это начало разговора афганских сторон.

Талибан посылает делегацию из 10 человек в Москву, еще едут почти 40 видных политиков и бывших чиновников, включая бывшего президента Афганистана Хамида Карзая.

Таким образом, 50 афганцев — со стороны "Талибана", со стороны афганских групп и партий — будут разговаривать два дня, обсуждать мирное соглашение и будущее Афганистана.

Это только начало. Это не значит, то мы решим все проблемы. На следующих стадиях государство тоже сможет быть вовлечено каким-либо способом.

Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

Ноябрьская встреча состоялась в московском "Президент-отеле"

Би-би-си: Когда вы говорите, что правительство будет вовлечено, это очень вероятно… Были случаи — например, в 2013-м, когда должен был состояться некий диалог между "Талибаном" и официальным Кабулом. Хамид Карзай тогда очень обиделся на флаг "Талибана", поднятый над офисом в Кабуле, иотменил встречу. Если сейчас уровень желания и решимости вести эти переговоры такой же, ничего удивительного, что правительство и "Талибан" ни разу не встречались лицом к лицу.

Д.А.: Они враги, они друг с другом воюют. "Талибан" отказывается напрямую говорить с правительством Афганистана, потому что хочет решить основные проблемы — вывод иностранных войск, удаление имен лидеров "Талибана" из черных списков ООН и США и освобождение или обмен заключенными. Они уверены, что эти вопросы они могут обсуждать только с американцами, потому что те могут на это повлиять.

Представители "Талибана" говорят, что следующей стадией будет встреча с афганским правительством. И это в конечном счете произойдет. Но мы не знаем, когда.

Неофициальная встреча в Москве без афганского правительства — это начало межафганского диалога, и может через несколько недель или месяцев случится более крупный форум, где представители афганского правительства будут присутствовать.

Но правительство злится — по очевидным причинам. Оно не участвует в переговорах в Дохе между американцами и "Талибаном". И в Москве оно тоже не присутствует, где "Талибан" будет разговаривать с афганскими политиками.

Кабул этому, понятно, не рад. Но проблема в том, что "Талибан" не хочет разговаривать с афганским правительством на этой стадии.

Би-би-си: Но афганское правительство — ему послали приглашение на встречу в Москве и оно его не приняло, или его не приглашали?

Д.А.: Они получили приглашение на переговоры, которые прошли в ноябре, когда Россия пригласила 11 стран, включая Афганистан. Тогда афганское правительство отказалось на них ехать.

А нынешние переговоры не были официально организованы Москвой. И правительство Афганистана на них не позвали, потому что тогда отказался бы присутствовать "Талибан".

Но глава секретариата Высшего совета мира в Афганистане сказал нам, что Высший совет мира — тоже полугосударственная организация в Кабуле — получила приглашение от организаторов московской конференции. Но они не отправляют официальную делегацию от Высшего совета мира, потому что, как нам сказали, у них нет времени оценить, насколько эта конференция будет продуктивной.

Би-би-си: Известно, что вопрос по поводу присутствия официального Кабула во время мирного процесса был поднят на конференции с американцами в Дохе на прошлой неделе. Американцы настаивают, чтобы Кабул был участником переговоров. А офис "Талибана" в Катаре сказал, что им надо проконсультироваться со своим высоким начальством. Отсюда вопрос: "Талибан" — неоднородная структура, и те результаты, к которым приведут переговоры в Дохе, — совсем не обязательно, что весь "Талибан" под ними подпишется. Существует ли раскол внутри "Талибана"?

Д.А.: Разногласий между представительством в Катаре и основным руководством "Талибана" нет. Офис в Дохе контролируется основным руководством. Позиция у него такая же.

Какой бы договор ни был подписан, это будет коллективное решение всего "Талибана".

Недавно "Талибан" внес некоторые изменения в свою политическую структуру.

Верховный лидер "Талибана" назначил главой представительства в Дохе авторитетного члена движения Абдулу Гани Барадера. Он один из лидеров, стоявших у истоков "Талибана" в 1993-1994 годах. Он сидел в пакистанской тюрьме с 2010 года и недавно вышел на свободу. Его также назначили заместителем главы по политическим вопросам. Поэтому какое бы решение ни было принято офисом в Катаре, это будет решением всего движения.

Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

Би-би-си: Не делает ли афганское правительство хуже себе тем, что не участвует в переговорах? Что если "Талибан" и американцы достигнут соглашения, а Кабул просто поставят перед фактом — примите его или мы вас свергнем. Может, им лучше сейчас уже вступить в эти переговоры, а не ждать?

Д.А.: Правительство как раз очень хочет быть частью переговоров в Дохе. Афганское правительство говорит, что мирный процесс должен вестись Афганистаном, и Афганистан должен им управлять. Это не должно быть делом других стран — России или Катара.

Но другие страны говорят, что просто пытаются помочь достичь политического урегулирования, хотя, конечно, у них есть свои мотивы. У американцев своя повестка. У россиян — своя. И противостояние между Россией и США тоже играет свою роль.

Все эти вещи важны, но что касается участия афганского правительства или его отсутствия — проблема не в решении Кабула, а в отказе "Талибана", который не хочет встречаться с ним на этой стадии.

Поэтому встреча в Москве — это первый шаг к более широкому внутреннему афганскому диалогу, который впоследствии будет включать и афганское правительство тоже.

Би-би-си: Вы ожидаете, что после выборов в этом году некоторые афганские партии изменят свои позиции?

Д.А.: То, что мы сейчас видим, так или иначе связано с президентскими выборами, которые пройдут в июле.

Сейчас очень чувствительное время в Афганистане. Выборы грядут, президент Гани — в числе кандидатов, много других видных политиков в числе кандидатов.

Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

Представители талибов на переговорах в Москве, ноябрь 2018 года

Поэтому тут дело не только в мирном процессе, но и в личных интересах, каждый кандидат хочет быть следующим президентом. Это первое.

А второе — региональные игроки. У Пакистана свои мотивы, они хотят мира в Афганистане на своих условиях. Но когда речь об общих интересах региональных игроков — таких как как Россия, Иран, Пакистан и Китай — они все хотят, чтобы США покинули Афганистан разумным путем.

Би-би-си: Российские СМИ пишут, что в интересах России — да, чтобы американские военные ушли в конечном итоге, но не мгновенно, не в те сроки, которых добивается "Талибан".

Д.А.: "Талибан" не говорит, что это надо сделать за неделю. Они попросили рассчитать сроки вывода войск — это может занять полгода, год, два. Мы не знаем, соглашения еще достигнуто не было. "Талибан" снова сядет это обсуждать 21 февраля. Но все участники согласны, что вывод американских войск должен осуществиться разумно, чтобы не образовалось вакуума.

Би-би-си: Насколько серьезную роль "Талибан" может играть в будущем в руководстве страны? Ведь афганскому правительству придется пойти на множество уступок перед "Талибаном".

Д.А.: Обеим сторонам придется пойти на уступки, чтобы достичь политического соглашения, иначе мира не будет.

"Талибан" хочет свергнуть правительство — это его цель. А правительство хочет избавиться от "Талибана" — это его цель.

У обеих сторон есть власть, но конфликт сейчас в мертвой точке. Ни одна из сторон не может устранить другую. Поэтому диалог необходим.

Но мы не знаем, как будет выглядеть будущее Афганистана через 5 лет или через 10 лет, потому что внутренний афганский диалог еще не начался.

Это будет зависеть от афганцев — они должны будут сесть и обсудить между собой конституционные поправки и другие изменения, которые стороны хотят внести в систему.

Предсказывать, какой будет роль "Талибана", еще рано. Но они дадут гарантию США и остальному международному сообществу, что не будут представлять для них угрозу, если вернутся в политический мейнстрим. Что у них не будет никаких связей с террористическими группировками в регионе и остальном мире, если они станут частью правительства. Это гарантии, которых будет искать американское правительство в своих переговорах с "Талибаном".

Кабулов встретился с талибами, участвовавшими в конференции в Москве

Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

Специальный представитель президента РФ по Афганистану, директор второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов.

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Спецпредставитель президента РФ по Афганистану, глава второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов заявил РИА Новости, что встретился с талибами, участвовавшими в межафганской конференции в Москве.

"И талибы, и все другие афганцы — вот сегодня я уже специально встретился и с теми, и другими участниками (конференции межафганского диалога — ред.) — они выражали признательность России за предоставление площадки. И они все подчеркивали — и та, и другая сторона (выступают за то — ред.), чтобы Россия играла активную политическую роль в афганском урегулировании, помогала афганцам", — сказал Кабулов.
"Ну, что же, доложим президенту (РФ Владимиру Путину — ред.), он примет решение", — добавил он.

РИА Новости

В Кремле прокомментировали приезд талибов в Москву

Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

Кремль не планировал каких-либо контактов с представителями движения «Талибан» (запрещено в РФ), которые прибыли в Москву для участия в конференции по Афганистану. С таким заявлением выступил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на просьбу прокомментировать визит радикалов.

«Таких контактов в Кремле не запланировано. По остальным вопросам я рекомендую вам обратиться в МИД», — сказал он.

5–6 февраля в Москве приходит конференция влиятельных афганских политиков, активистов и российской диаспоры. Также примут участие представители диаспор из Ирана, Пакистана и ряда стран СНГ. Инициатором встречи выступила афганская община в России.

Среди видных деятелей значатся бывший президент Афганистана Хамид Карзай и кандидат на пост президента на предстоящих в июле выборах Мохаммад Ханиф Атмар.

Талибы приезжают в Москву уже во второй раз. Так, в ноябре 2018 года они приняли участие в конференции московского формата по урегулированию ситуации в Афганистане.

Известия

«Понравилось»: талибы уже готовы участвовать в следующей встрече в Москве

Движение «Талибан» (запрещено в РФ) готово рассмотреть вопрос об участии в следующем заседании по урегулированию в Афганистане московского формата. Об этом сегодня, 5 февраля, заявил глава делегации талибов в Москве Мохаммад Аббас Станикзай.

«Мы еще не получили приглашение, но если оно поступит, мы его рассмотрим», — сказал Станикзай.

Как сообщало EADaily, сегодня в московском «Президент-отеле» стартовала встреча по внутриафганскому урегулированию, организованная российской афганской диаспорой. На нее прибыли представители политических партий из Афганистана, а также афганских диаспор из Ирана, Пакистана и стран СНГ. Делегация талибов насчитывает десять человек.

Межафганский диалог в Москве продлится два дня.

EA Daily

Афганистан хотят сделать исламским без ИГ

Талибы в Москве: попытка начала диалога о будущем Афганистана

В Москве завершилась встреча влиятельных афганских политиков, не представляющих власти в Кабуле, и делегации запрещенного в России движения «Талибан». Итогом встречи стало подписание декларации, в которой стороны заявили о поддержке договоренностей о полном выводе из Афганистана американских войск. Участники встречи также согласились с тем, что с территории Афганистана не должна исходить угроза другим странам, в кулуарах пояснив “Ъ”, что речь идет в том числе о террористах «Исламского государства» (ИГ, запрещено в РФ). Кроме того, принято решение «как можно скорее» провести второй раунд «Межафганского диалога». Местом конференции может стать Доха.

Второй день конференции «Межафганский диалог», проходившей в московском «Президент-отеле», был организован намного лучше первого (об открытии встречи см. “Ъ” от 6 февраля).

Ровно в десять утра участники удалились в зал для совещания в закрытом режиме. Во второй день работы конференции к ее участникам присоединился бывший советник президента Ашрафа Гани Ахмадзая по вопросам национальной безопасности, а теперь его оппонент Мохаммад Ханиф Атмар.


Из-за неотложных дел господин Атмар не вылетел из Кабула прямым рейсом в понедельник, как сделали многие другие участники встречи, и был вынужден добираться до Москвы с пересадкой, что заняло весь первый день конференции. В результате к среде в Москве оказались экс-президент Афганистана Хамид Карзай, лидер партии «Исламское движение Афганистана» Ата-Мохаммад Нур, бывший вице-президент Мохаммад Юнус Кануни и второй заместитель главы правительства Хаджи Мохаммад Мохакик — он тоже был отправлен в отставку, но пытается ее оспорить. Напомним, что во встрече также участвовала расширенная делегация «Талибана» — не только представители политического офиса организации в Дохе, но и несколько талибов из Кабула, отказавшихся от вооруженной борьбы.

Этих людей можно назвать оппонентами нынешнего президента Ашрафа Гани Ахмадзая, и неудивительно, что его реакция на московскую конференцию была резко негативной — в заявлении его канцелярии она была названа «собранием жаждущих власти».

Однако лидер таджикской общины Афганистана Ата-Мохаммад Нур заявил “Ъ”, что осуждение президента Гани «участникам встречи безразлично». «Жадные люди — это те, кто держится за свое кресло. А приход мира в страну ставит их интересы под угрозу»,— сказал “Ъ” Ата-Мохаммад Нур.

Во время вчерашних переговоров в закрытом режиме стороны поняли, что сходств в их взглядах больше, чем противоречий, и поэтому рабочая группа, скорее всего, согласует общую декларацию к концу дня.

Однако примерно в 19:30 делегация «Талибана» в полном составе вышла из зала, вызвала лифт и какое-то время постояла в нем. Закрыться двери не смогли, им мешали многочисленные фотографы. Впрочем, так никуда и поехав, талибы вышли из лифта и вернулись в зал заседания.

«Все отлично»,— сказал “Ъ” заместитель главы катарского офиса организации Абдусалам Ханифи, держа в руке свернутый листок с текстом на пушту, судя по всему, черновик декларации. Однако что именно согласовали переговорщики, стало известно еще через час. «Главным достижением была договоренность о межафганских переговорах с участием всех сторон,— сказал “Ъ” Ханиф Атмар.— Ключевой также является поддержка продолжающихся усилий американцев и талибов в Дохе. Это прорыв, потому что впервые после 18 лет “Талибан” и афганцы согласились на межафганские переговоры. Мы также согласовали ключевые положения мирного соглашения».

Кроме того, в декларации был пункт, что «Афганистан даст обязательства не позволять использовать свою территорию против какой-либо другой страны, оставаться нейтральным по отношению к региональным и международным конфликтам» (цитата по «Интерфакс»). При этом Ханиф Атмар рассказал “Ъ”, что среди угроз, с которыми афганцы собираются бороться вместе, есть и ИГ. «Ключевой элемент всех соглашений, включая сегодняшнее, это то, что в Афганистане не смогут найти убежища международные террористы, включая ИГ»,— сказал он, уточнив, что интерес к борьбе с этой группировкой проявили и талибы. При этом талибы убеждены, что законы самого Афганистана должны строиться на исламском праве.

Cледующая межафганская встреча будет проведена достаточно скоро — в течение нескольких недель в Дохе»,— добавил господин Атмар.

Однако, как стало известно “Ъ”, рассматривалась также возможность провести такую встречу в Астане или Ташкенте. Кроме того, по инициативе делегации талибов из декларации исключили пункт, обязывающий подключить к формату действующие афганские власти.

Перед Афганистаном также стоит вопрос проведения президентских выборов, которые назначены на июль, но, по мнению экспертов, выборы могут и не состояться. Не было консенсуса по этому вопросу и среди участников московской встречи. Например, Ханиф Атмар, уже заявивший о своем участии в выборах, сказал “Ъ”, что надеется на их проведение в срок. «Нам нужно, чтобы мирный процесс продолжался, и мы обсуждаем мирный процесс во время выборов»,— пояснил он.

Другой влиятельный оппозиционер Ата-Мохаммад Нур дал понять, что именно мирный процесс может помешать провести президентские выборы. «Если результаты (переговоров.— “Ъ”) будут положительными, мы можем перенести выборы»,— сказал он “Ъ”. Лидер офиса талибов в Дохе Шер Мохаммад Аббас Станикзай, в свою очередь, напомнил журналистам, что движение считает предстоящие выборы «незаконными».

Российский эксперт по Афганистану Аркадий Дубнов также считает, что запланированные на июль президентские выборы с большой вероятностью могут не состояться. Главным приоритетом Москвы в проведении межафганской встречи господин Дубнов считает обеспечение мира в северных провинциях Афганистана, граничащих с постсоветскими республиками Центральной Азии. «Если России удастся консолидировать группировки, которые могут обеспечить эту безопасность, и заручиться поддержкой таких людей, как Нур, Исмаил Хан, премьер Абдулла Абдулла и отчасти Ханиф Атмар, это будет достижением»,— добавил эксперт.

Кирилл Кривошеев. КоммерсантЪ